Военное положение; 81 глазами российского историка

Военное положение; 81 глазами российского историка

Военное положение; 81 глазами российского историка
СОДЕРЖАНИЕ
0
1 просмотров

Войцех Ярузельский потребовал ввода Советской Армии в Польшу для борьбы с «Солидарностью», а Советский Союз исключил любое вмешательство и настоял на объявлении военного положения. Один из самых известных российских историков Рудольф Г. Пичойа объясняет, как на самом деле было военное положение. Все по материалам московских архивов.

Советское руководство могло быть гнилым, средний возраст членов Центрального комитета составлял около восьмидесяти лет, но товарищи все еще держали руку на пульсе. Волна августовских забастовок (1980 г.) почти не прошла через Польшу, а в Москве уже назначена специальная комиссия Политбюро для оценки ситуации на Висле и поиска соответствующих решений.

Михаил Суслов. Он был главой комиссии, которая занималась ситуацией в Польше (источник: wikimedia commons, общественное достояние).

Так называемая «комиссия Суслова» издала свои рекомендации 3 сентября 1980 года — всего через три дня после того, как польские власти пришли к соглашению с рабочими в Гданьске. Советскому Союзу, конечно, не нравились уступки своих западных коллег.

В отчете говорится: Соглашение фактически является легализацией антисоциалистической оппозиции. (…) Задача — подготовить контратаку . Какой должна была быть эта контратака? Было рекомендовано, в частности, сосредоточить внимание властей на армии, «разоблачить» лидеров оппозиции и их намерения, а также предать гласности … выгоды экономического сотрудничества с СССР. Все это, а также обвинение в экономическом кризисе стихийных бедствий должно было успокоить общественное настроение в Польше.

Конечно, настроение нисколько не улучшилось. В этой ситуации советское руководство пригласило к себе польскую партийно-государственную делегацию, чтобы объяснить, что и как это делать. Накануне встречи (29 октября 1980 г.) члены Политбюро СССР согласовали общую позицию на случай эскалации «контрреволюции» на Висле.

Поляков нужно было убедить ввести военное положение . Такое решение с самого начала показалось Брежневу и его коллегам наиболее разумным. Другое дело, что они предпочли не слишком откровенно разговаривать с польскими коммунистами, потому что боялись, что они … доложат обо всем американцам.

Статья основана на книге: Рудольф Г. Пичой, История власти в Советском Союзе. 1945–1991, Польское научное издательство PWN, 2011.

Колбаса солидарности

Армия на улицах была старым, проверенным коммунистическим способом, но Леонид Брежнев (что удивительно) предпочел начать с пряника, а не с кнута. На октябрьском митинге было решено, что Советский Союз попытается … подкупить польское общество по-настоящему капиталистическим способом.

Вместо солдат Красной Армии планировалось отправить в Польскую Народную Республику дополнительно 200 тысяч литров дизельного топлива и полмиллиона тонн зерна. Председатель Госплана СССР пообещал Польше экономическую помощь в размере одного миллиарда рублей . Стоит только добавить, что большая часть этой «помощи» должна была быть временным отказом от импорта польских товаров, например угля, за бесценок.

Польско-советская встреча завершилась 31 октября. Хотя Брежнев утверждал, что оно проводилось в атмосфере полного взаимопонимания , он также жаловался на то, что поляки откладывают решение об объявлении военного положения .

Вмешательство — это не вариант

К великому удивлению советского Политбюро, обещания экономической помощи никак не повлияли на настроения в польском обществе. С другой стороны, польские коммунисты не горели желанием вводить военное положение . Брежневу надоел, прежде всего, первый секретарь Польской объединенной рабочей партии Станислав Каня. Он назвал свои уступки «Солидарности» капитуляцией , а самого секретаря он считал воплощением неудач и неэффективности.

Войцех Ярузельский хотел вывести на улицы не только польские танки, но и советские?

В то же время, как объясняет Рудольф Г. Пичойа в «Истории власти в Советском Союзе», у советского лидера были связаны руки. Война в Афганистане все еще продолжалась, и СССР с каждой неделей становилось все хуже и хуже. Сохранившиеся архивы показывают, что в этих условиях было невозможно вести активные действия на западной границе. Короче говоря, военное вмешательство в Польшу было невозможно. Пичоя подчеркивает, что руководству СССР было предоставлено давление на польские власти.

Это тоже было сделано. Советы сами подготовили документ о введении военного положения в Польше . Его проект привезли из Москвы для очередной встречи с польскими лидерами, и Брежнев заранее проинструктировал советских участников секретной конференции: Им [полякам] нужно будет сказать, что такое введение военного положения и <строгое > все объясните . Хороший совет не помог, потому что … Каня и Ярузельский отказались утвердить этот документ.

Ярузельский … просит Советскую Армию!

18 октября 1981 года Станислав Каня был окончательно уволен, и Войцех Ярузельский занял его место в качестве первого секретаря Польской объединенной рабочей партии. В Москве эту смену караула встретили с облегчением и надеждой . Однако это были очень недолговечные чувства …

Быстро стало понятно, почему Ярузельский не хотел одобрять документ о военном положении. А именно, почти в мгновение ока новый секретарь потребовал от советских властей ввести в Польшу войска Советской Армии . Это было четко подтверждено в советских архивах.

Брежнев был в ярости из-за капитуляции членов ПОРП по отношению к «Солидарности». Однако сам он, как и другие ведущие советские политики, не горел желанием вмешиваться в дела Вислы (источник: архив РИА Новости; лицензия CC ASA 3.0).

На заседании Политбюро СССР 29 октября 1981 г. председатель КГБ Юрий Андропов доложил об ожиданиях Польши. Как выяснилось, Ярузельский сослался на заявление Брежнева, сделанное несколько месяцев назад, в котором последний заявил: мы не позволим социалистической Польше пострадать. Генерал очень буквально отнесся к негарантированным заверениям. Это, в свою очередь, вызвало настоящую панику среди советских верхов .

Ни один из ведущих активистов Коммунистической партии Советского Союза не хотел вводить войска к реке Висла. Тон дискуссии задал сам Андропов: мы должны придерживаться своей линии — не вводить наши войска в Польшу.

Статья основана на книге: Рудольф Г. Пичой, История власти в Советском Союзе. 1945–1991, Польское научное издательство PWN, 2011.

Ему вторил министр обороны СССР маршал Устинов: В общем, следует сказать, что мы не должны вводить наши войска в Польшу. В свою очередь, Брежнев был так напуган ожиданиями Ярузельского. что он сразу же пообещал прислать дополнительно 30 тысяч тонн мяса, раз уж туда не будут посылать солдат. Добавим, что СССР тогда боролся с нехваткой продовольствия: им приходилось тянуться к государственным резервам и даже требовать поддержки от других республик и ограничивать внутренние поставки.

В целом советские документы не оставляют места для сомнений: Советы не только не хотели входить в Польшу. Они даже защищались от этого руками и ногами!

Советы ничего не знали

Согласно материалам с советской стороны, Ярузельский отреагировал на отказ братских стран оказать военную поддержку чуть ли не оскорблением. Пичоджа пишет, что именно тогда по-своему дистанцировался от СССР. Хотя он начал серьезную подготовку к «Операции X» (введение военного положения), в переговорах с Советским Союзом ее начало было ограничено. по целому ряду требований.

Если верить советским документам, генерал Войцех Ярузельский был очень недоволен нежеланием Советского Союза вмешаться. На фото Войцех Ярузельский с главой КГБ Юрием Андроповым (фото: Д. Шлахта; лицензия CC ASA 3.0).

Он ожидал экономической поддержки и — снова! — вооружен. В это сложно поверить, но советское руководство полностью потеряло влияние на ход событий . Из протоколов Политбюро СССР видно, что 10 декабря — менее чем за три дня до введения военного положения! — Советы не знали, готовится ли он вообще и когда об этом будет объявлено. Кажется, отсутствие телеранга 13 декабря стало неожиданностью для них, как и для самих поляков …

Источник:

  • Рудольф Г. Пичойя, История власти в Советском Союзе. 1945–1991 , Польское научное издательство PWN, 2011.

Об авторе

В статье рассматриваются следующие темы:

  • Исторические противоречия
  • Политическая история

Время действия:

  • Холодная война

См. также

  • Патриотизм, шезлонги и сигаретный бунт. Оппозиционный парламент в тени ПОРП!
  • Самый большой враг церкви? Неизвестное лицо генерала Ярузельского
  • Как коммунистические власти украли у поляков 2/3 их сбережений?
  • Незначительное исправление границы, которое обошлось нам в десятки миллиардов долларов

Знаете ли вы об этом?

. Сталин так возмутился «слишком страстным» поцелуем в одной из русских комедий, что приказал убрать из фильма неприличную сцену? Его официальные лица, опасаясь повторения инцидента, запретили любые поцелуи во всех советских кинопроизводствах.

… архетипом стереотипного парикмахера-гея был поляк Антоний Черпликовский? Жена этого короля парикмахеров, должно быть, видела, как он тратил значительное состояние на хозяев.

. в Российской республике в 80-е годы 600-700 женщин ежегодно умирали из-за постабортных осложнений? Многие пациенты после операции вообще не могли иметь детей. Другие, когда снова забеременели и решили прервать ее, родили рано.

. Александр Квасьневский, посетив винокурню в Ереване, дал себя уговорить сыграть эту роль. масса. А поскольку он выглядел исключительно хорошо, выяснилось, что, прежде чем его можно было сбалансировать, пришлось поставить на кон шесть хороших коробок коньяка двадцатилетней выдержки

.

Комментарии (37)

Дариуш Вежчос:
Фундаментальный вопрос остается. Они войдут? Известно, что двигатели уже прогревали.

Исторические курьезы:
Исследование Пичоджи в московских архивах (известно, что, вероятно, ни у кого не было лучшего доступа к ним, чем Пичоджа), показывает, что не было абсолютно никаких шансов, что они войти. Они сделали все, чтобы не попасть внутрь! Рекомендую вторую страницу моей статьи, там все описано.

Дариуш Вежчос:
Хммм, если они не хотели входить, почему бронетанковые части Прикарпатского военного округа, Западного военного округа, направлялись в сторону границы с Польшей? Я недавно смотрел фильм о Куклинском на «Планете», где советские офицеры (некоторые из них все еще действующие) отметили, что Политбюро каким-то образом учло возможность входа и приказало перебросить гарнизоны через границу, чтобы помочь в случае осложнений. Остается вопрос, повлечет ли это смещение Брежнева. Мне также интересно, насколько чехи и ГДР учли возможность интервенции? Второе — нашел ли Пичоя все материалы, в том числе чешские и немецкие. Очевидно, что я не специалист по «Государству», но то, что было выявлено в Куклински показывает несколько иной подход советских военных к этому вопросу, и мне интересно, дошел ли Пичоджа до материалов адъютантов, потому что официальный протокол и рукописная стенограмма с голосами, которые не были записаны позже, — это две разные вещи. Как видно, книга представляет собой очередной синтез истории СССР после Второй мировой войны, а не комплексный подход к проблеме деятельности Политбюро в связи с проблемой интервенции в Польше.

Исторические курьезы:
Конечно, это обобщение, а не монография по конкретному вопросу. Однако вы сами знаете, как выглядит доступность советских архивов: Пичоджа, как глава GARF, в течение многих лет имел практически неограниченный доступ. Из текста книги следует, что он в значительной степени полагался на протоколы, а не на «низкоуровневые» источники. Однако он подчеркнул, что в целом он не обнаружил каких-либо архивных следов подготовки к возможному вмешательству.

В любом случае отчеты с октябрьского (81 г.) заседания Политбюро действительно поразительны: его члены (Андропов, Брежнев, Устинов) буквально защищались от требований Ярузельского, обвиняя его в ловле их за слова и подчеркивая, что они не будут уступите польской диктатуре, и они не согласятся отправить войска на запад. Такое обсуждение показывает дело в совершенно новом свете: активная партия — Ярузельский, который требует вмешательства; Между тем СССР оказывается пассивным участником событий, ограничиваясь заявлениями, дискуссиями и, возможно, «пугающим» польское общество армией на границе. Создается впечатление, что войска, о которых вы пишете, явились своего рода уступкой Ярузельскому: СССР не согласился на интервенцию, но согласился предоставить первому секретарю ПОРП некое алиби.

Конечно, вы правы и в том, что полноценная монография на основе постсоветских архивов — в том числе более низких уровней, менее официальных — была бы очень полезна. Подозреваю, что книга «Военное положение глазами из Москвы» имела бы большой коммерческий успех, если бы кто-то ее написал ;-).

С настойчивостью маньяка много комментирует ввод советских войск в Польшу. ! 00.000 в Польше было! В том числе ядерное оружие. Командование Северной группы находилось в Легнице. Был ли кто-нибудь настолько наивен, что рассчитывал на мир русских в случае опасности? Правительство «Солидарности» подтолкнуло к конфронтации сторонников жесткой линии в Центральном комитете Польской объединенной рабочей партии во главе со Стефаном Ольшовским. Именно они уговорили русских покинуть казарму и рассердиться. По другую сторону баррикады — противостояние крайностей «Солидарности». Россиянам, находящимся в стратегической опасности, придется вмешаться. Наблюдая за ненавистью поляков к ним, была бы война. Кровавый и проигрышный. После 13 декабря я много раз слышал от людей, что лучше иметь польского солдата, чем советского солдата на окраинах городов. Потери были наименьшими из возможных в данной ситуации. Мы никогда не узнаем правды о военном положении. Особенно роль части «Солидарности» в раздутии конфронтационных настроений. По песне «А вместо листьев на деревьях будут вешать коммунисты». Мы не узнаем, сколько в крайнем «S» было смешано SB, тоже борясь внутренне. До 1989 года было уничтожено множество документов. Партия, СБ. Позже неудобные для себя документы были уничтожены активистами оппозиции. Люди, которые могут что-то знать, попадают во второй, лучший мир. Фактически, в первые годы после 1989 года истину никто не искал. Может быть, это и хорошо, потому что мы избежали польско-польской войны … В этом величие тех, кто не стремился к мести и конфронтации. По обе стороны баррикады.

также борется внутренне. До 1989 года было уничтожено множество документов. Партия, СБ. Позже неудобные для себя документы были уничтожены активистами оппозиции. Люди, которые могут что-то знать, попадают во второй, лучший мир. Фактически, в первые годы после 1989 года истину никто не искал. Может быть, это и хорошо, потому что мы избежали польско-польской войны … В этом величие тех, кто не стремился к мести и конфронтации. По обе стороны баррикады.

также борется внутренне. До 1989 года было уничтожено множество документов. Партия, СБ. Позже неудобные для себя документы были уничтожены активистами оппозиции. Люди, которые могут что-то знать, попадают во второй, лучший мир. Фактически, в первые годы после 1989 года истину никто не искал. Может быть, это и хорошо, потому что мы избежали польско-польской войны … В этом величие тех, кто не стремился к мести и конфронтации. По обе стороны баррикады.

Русским не нужно было никуда ехать, их армия присутствовала с конца Второй мировой войны, и это была не просто горстка, а несколько сотен тысяч солдат и тысячи различного оборудования, включая ядерные и химические боеголовки, о которых пишет предыдущий оратор. Мы, вероятно, никогда не узнаем правду, потому что актеры этого шоу уходят «ради вечной ценности», а документы уничтожены, есть догадки и разруха.

чаще всего в политических играх вы не знаете карт оппонента, только по прошествии многих лет вы можете оценить, что оппонент играл в архивах, если это было правдой. Сценариев может быть много, и конечный результат такой, как вы видите. самое главное, чтобы польская кровь не пролилась, как это было во время Варшавского восстания. И стоит ли винить в этом ген, W, Ярузельского>

?

Комментарии из нашего профиля в Facebook:

Пшемко Урбан:

И, имея такой многолетний опыт работы с «братьями», стоящими за Багом, мы считаем, что их архивы …
Так же, как мы обвиняем людей в сотрудничестве с спецслужбами на основе файлов, которые могут быть подготовлены….

Исторические курьезы:

Я думаю, вы путаете архивы спецслужб, например, СБ или КГБ, которые иногда создавались для определенных целей, с протоколы заседаний государственных органов — в данном случае последние. И не было бы абсолютно никаких предпосылок и, вероятно, никакой возможности для фальсификации такой документации.

Пшемко Урбан:
Может я ошибаюсь — я не настаиваю.
Однако пока я не узнаю всю правду, я буду настроен скептически.
Я согласен с тем, что возможностей может и не быть, но исходная посылка может быть оправдана в глазах ваших граждан и всего мира.

Каспер Линге:
Конечно, вся деятельность СБ была основана на ложных файлах и ложной информации, в Польской Народной Республике не было людей, сотрудничающих с СБ, все было подготовлено , а информацию о самостоятельной деятельности подполья читайте на заварке

Исторические курьезы:
«посылка может быть побелена в глазах граждан и на международной арене». — документация, на которой основана пьехоя, представляет собой протоколы, созданные исключительно для внутреннего пользования руководством Коммунистической партии Советского Союза. До сегодняшнего дня ни одно общество не имеет к ним полного доступа, и если бы не распад СССР, практически никто не имел бы к ним доступа. Кроме того, имеется много информации и порочащих высказываний в адрес Брежнева и его коллег — так что ясно, что речь не может идти о побелке.

Исторические курьезы:
@Kasper Linge: Я понимаю вашу иронию и в некоторой степени согласен с ней. У агентства SB в Польше никогда не было такого количества гражданских сотрудников, как в 1980-х годах. В то же время, однако, его документы показывают, что SB полностью недооценил силу оппозиции и проспал как вспышку солидарности, так и надвигающийся крах система. Так что она внедрилась в оппозицию крайне неумело … Я рекомендую книгу «Утопия над Вислой» по этой теме.

И вот. Во-первых, им не нужно было входить, потому что они уже были здесь. Во-вторых, им придется вмешаться, как если бы Солидарность захватила власть. В-третьих, они, конечно, предпочли, чтобы мы сами решали проблему. В-четвертых, советские архивы ненадежны. В-пятых, решение о въезде в Афганистан выглядело так: небольшой листок бумаги со словами: «В случае с А. — да. Брежнева ». Так будет и с входом к нам.

«Четвертое — советские архивы ненадежны».

Я ссылаюсь на процитированные выше комментарии Google Plus и Facebook. В этом случае эти архивы в значительной степени надежны.

«В-пятых, решение о въезде в Афганистан выглядело так: небольшой листок бумаги со словами:« В случае с А. — да. Брежнева ». Так будет и с входом к нам ».

Вы определенно ошибаетесь. Советы застряли в Афганистане и не смогли выбраться из этой проигранной войны. И поэтому у них было ОЧЕНЬ ограниченное пространство для маневра; они не были так необдуманны и не стремились послать войска.

Следует также помнить, что во многом именно афганская катастрофа ускорила распад Советского Союза.

«Советы застряли в Афганистане и не смогли выбраться из этой проигранной войны», — буйный мальчик. Это было в 1981 году, когда они могли подумать, что выиграют эту войну. Ситуация кардинально изменилась только в середине 80-х гг., Когда СССР начал терять контроль над оккупированными территориями. Американские поставки современного оборудования, особенно «стингеров», осуществленные Кейси (главой ЦРУ при Рейгане) в 1984 году, оказали значительное влияние на это. Давайте добавим соглашение между США и Саудовской Аравией об увеличении добычи нефти, в результате чего цена на ее баррель упала с 30 долларов до десятка или около того. Русские потеряли на этом миллиарды долларов и не выжили экономически. Но это было позже. Представьте себе, что в 1981 году, когда СССР занимается Афганистаном, блок начинает рушиться с запада, в Польше нет военного положения и к власти приходит оппозиция. Вы думаете, что русские ради завоевания Афганистана отдадут Польшу, расположенную к востоку от ГДР, и отдадут ее Западу? Смею сомневаться.

mehis:
Стоит добавить, что Пичойя действительно очень уважаемый в Польше ученый — именно он передал нам катынские файлы.

Minesweeper86:
и подумать, что Ярузель получает пенсию в несколько раз выше средней …

goffer_en:
Как убедиться, что это правда? И не очередная манипуляция. Бродить. Странная тема возникает в то время, когда ходят слухи о попытках русских захватить польские банки:]

mehis:
@goffer_en: Темы «текут»? Эта статья написана на основе русского академического учебника, который сейчас просто переведен на польский язык и опубликован как книга для студентов, историков, ученых и т. Д. Что ж, если вы не подозреваете в экономических и политических манипуляциях, «Исторические курьезы» «сайт опубликован?» 😉

InSiDePL:
@ Saper86: Знаете ли вы, что он сознательно и добровольно отказался от большинства льгот, на которые он имел право? Он получает только пенсию, причитающуюся отставным солдатам.

Minesweeper86:
@InSiDePL: Я знал об этом, но, возможно, его укусила совесть, в остальном я не вникаю в то, чем он руководствовался. Он останется мне предателем

InSiDePL:
@ Saper86: Совершенно верно, вы не очень быстро проникаете в свои предложения и передаете их.

mehis:
@InSiDePL: Я проверил прессу, и выяснилось, что вы говорите какой-то dyrdymały.

Как это всегда бывает в жизни, все дело в деньгах. До 2010 года Ярузельский получал общую пенсию в размере более 8000 злотых. Он выбрал его вместо президентского, потому что последний стоит «всего» 6 тысяч злотых. Только в 2010 году пенсия Ярузельского была снижена до 4500 злотых.

И вы можете видеть ценность вашей защиты со стороны Ярузельского …

Minesweeper86:
@InSiDePL: что ты задумал? Как вы думаете, стоит ли благодарить Ярузельского за военное положение?

InSiDePL:
@ Saper86: Моя цель — сдержать гнев и осознать, что политическая ситуация в то время не была такой простой, простой и очевидной. Не было. Сам автор отмечает это, когда пишет, что советская сторона неохотно делится информацией о своих решениях.

Я также считаю, что введение военного положения было не лучшим ходом. Но я далек от того, чтобы сказать, что это было худшее, и абсолютно необходимо стрелять в любого, кто к нему прикоснулся.

Minesweeper86:
@InSiDePL: Думаю, мы читали еще одну статью — сам историк говорит, что Ярузельский требовал военной помощи от Советов. В любом случае, я считаю, что человек, ответственный за умиротворение оппозиции с уличными мужчинами, должен столкнуться с последствиями.

mehis:
@InSiDePL: Хорошо, но статья и книга, на которых она основана, показывают нечто большее: Ярузельский не хотел военного положения. Он хотел, чтобы солидарность была подавлена ​​советскими танками. Он согласился на военное положение только потому, что СССР отказался «мне помочь».

Наполеон:
К сожалению, история его рассудит, но не обманывайтесь — всегда найдется диктаторский защитник диктаторской репутации.

japewu:
Военное положение Джарузела — история. Лучше скажите мне, как называется такое государство, которое не объявляется, и которое ползет, чтобы истребить целую нацию?

mnik1:
Воображаемое состояние?
В самом деле — что ты имеешь в виду? О концентрационных лагерях, построенных злым Туском, о «Отрядах смерти» Качиньского или, может быть, о вторжении мусульман в Священную Республику?

Другие комментарии из нашего профиля в Facebook:

Пшемко Урбан:
@Kasper Linge: Я тоже понимаю иронию, но…. не будем впадать в крайности. Я нигде не говорил, что все файлы подготовлены. Итак, вы знаете…. и ты понимаешь, да?

Przemko Urban:
Исторические любопытства: я хотел бы прочитать рекомендованную книгу.

Ярослав Свитала:
У меня двойственное отношение к Ярузелю … Но я бы не стал доверять российским «официальным» политическим журналистам без разбора. Историческая политика еще жива…

Исторические курьезы:
@ Ярослав Свитала: Думаю, стоит задуматься о том, что это за книга и кто ее автор. Картина в целом складывается довольно неблагоприятно для русских исторических мифов и болезненно для русской памяти СССР. Пичоджа определенно писал эту книгу не для того, чтобы хранить память об СССР, и я бы не назвал его (по крайней мере, не на 100%) «официальным журналистом». Другое дело, что, конечно, вы должны сохранять разумную дистанцию ​​до любой такой работы и ее заявлений.

А зачем им входить? Они уже были здесь…

Были, но в ограниченной степени ;-). Они были похожи в Чехии или в Венгрии и все равно вошли…

Стандартного контингента, основанного на «братской стране», недостаточно, чтобы умиротворить все общество.

Комментарии к статье из Facebook-профиля нашего друга «Historia.org.pl»:

Марек Фрашевски:
Генерал Дж. сам просил о помощи

Jakub Next:
Вы должны подготовиться, декабрь, и коммунисты снова будут трахаться.

Роберт Снежокки:
сожалею, что биография Ярузельского все еще отсутствует 🙁

Анджей Смосарский:
Стоит вспомнить двух польских пособников коммунизма: Енджея Гертыха (он поблагодарил Ярузельского за военное положение в специальном письме и, видимо, даже подтолкнул к WRON) и Болеслава Пясецкий (о Люблинском замке вступил в переговоры с НКВД, его отпустили, затем он создал ПАКС для вежливых католиков, то есть кумиров и руководителей Общепольской молодежи и ОНР. Вот как это было в контексте Марша Независимости … коллаборативные миньоны не прошли спокойно через Варшаву, и здесь надежда для нас, патриотов.

красная чума поднимает голову. Он развеивает всю левизну и бьет польских патриотов — Варшава 11.11. Красные пауки наследников Люксембурга, Дзержинского, Берута, Ярузельского называют себя разноцветными или радужными.

Не патриоты, а коричневые бандиты

Определите термин «коричневый бандит»

Серьезно, вы видите связь между немецким антифа и Ярузельским? Я бы не сказал хорошего слова о людях, сносящих нашу столицу, но я думаю, что эти люди знают о польских коммунистах, не говоря уже о Дзержинском или Люксембурге.

У вас живое воображение, вот что.

Кроме того, вы говорите совершенно не по теме…

Зачем им входить в Польшу, когда уже было более полумиллиона вооруженных до зубов Красной Армии. Бывшая главная база войск ВВС в Легнице. Много танков, спецназовцев, авиации и т. Д.

Ну и вся Wedrzyn-rakietowka? У меня была возможность служить на танковом квадрикане в Wedrzyn до и во время военного положения. Так получилось, что я был писателем и в полку, и в роте, может быть, мне кто-нибудь объяснит, почему до военного положения командиры подразделений объединяли всех молодых солдат вне зависимости от того, были они в нем или нет. И второе: почему танковый полк пирамидальной линии (архивные фото в статье) был переброшен с реки Одер в Варшаву, а затем в Торунь в день объявления военного положения, но я думаю, что вторжение ожидалось. , а теперь льется вода, что им это неинтересно.

А я должен верить, что Брежнев был «напуган» ситуацией в Польше? Настолько, что он перенес запасы мяса, которые так щедро раздавал своим соотечественникам?

Думаю, вы переоцениваете положение Брежнева в то время и положение СССР. Напомню, через несколько лет коммунизм рухнул, и СССР распался. В 1981 году все было уже шатко …

Представленные в статье тезисы являются предвзятым использованием первоисточника — я решил покопаться в теме и пришел к такому выводу.
В этом же источнике представлена ​​альтернативная история, полностью противоположная данной.
Российский историк проф. Иниесса Янгборовская в совместном отчете польско-российской комиссии по сложным вопросам в статье «Военное положение и руководство СССР» анализирует тот же источник и каков вывод?

Созданы две версии протоколов! Один говорит о советском давлении на Ярузельского, а другой — о просьбах Ярузельского. Почему это было сделано? Он заключает, что СССР намеревался применить вторую версию, если они решили вмешаться, чтобы оправдать то, что об этом просили польские товарищи.

Кроме того, когда мы анализируем отчеты Куклински для ЦРУ (вы можете скачать их из Интернета — раздел отчетов в GW), похоже, что СССР все время угрожал вмешательством. Там же говорится, что автор статьи говорит о существовании Плана Б, если бы не было военного положения: вмешательство, замена Ярузельского более просоветским политиком — также указаны имена.

На мой взгляд, Советы не позволили бы «Солидарности» прийти к власти в то время, как и нашему ПОРП. Вопрос в том, как долго могут длиться забастовки? Должен был наступить поворотный момент. В оптимистической версии это мог быть захват власти «Солидарностью», но как? Только в 89 году прошел круглый стол, где говорили о разделе власти. В 81 году я не думаю, что кто-то позволил бы «Солидарности» взять власть, поэтому есть другой вариант — сохранить власть любой ценой. И вот 2 возможности. Введение военного положения, то есть поляты решают свои дела в своем собственном кругу (они усмиряют своих соотечественников и сохраняют власть), а второй — захват власти Советами через ввод своих войск. Других вариантов не вижу. В 81 году никто из Советов не был готов отдать власть ни в одной стране, а Польша находилась между СССР и ГДР. Предоставление власти «Солидарности» в 81 году означало бы крах Восточного блока, а не только отказ от власти или даже разделение власти в одной стране. Поэтому я считаю, что военное положение было трагедией для Польши и отсрочкой реформ, но в то же время не верьте, что военное положение можно было не вводить. Власть должна была держаться, а мяч был коротким, или мы сделаем это сами, или СССР сделает это за нас, чего некоторые не хотели делать, но в то время это было бы вынужденно. Мозан также не должен был ничего делать и ждать, пока не случится еще большая бедность, но тогда это могло привести к хаосу и своего рода анархии.
Поэтому я осуждаю введение военного положения, но понимаю, что это был один из вариантов, выбранных властями, и знаю, что тогда не было шансов на восстановление свободы, то есть свободных выборов. Тогда в Москве этого бы не допустили. Это был риск: или мы введем военное положение и будет мало жертв, или не введем, и русские войдут, а потом поляки будут бороться с ними, и тогда может случиться огромная трагедия для нашего общества. Затем, должно быть, произошел поворотный момент, и я оцениваю шансы на свободу в 10%, но 90% для силовых решений, включая вступление русских. Тогда они не могли допустить распада СССР. даже в Кремле боялись, потому что знали, что если они позволят полякам быть свободными, весь этот блок перекинется на них, а раньше их товарищи поменяли бы товарищей, а также застрелили бы первого секретаря, который позволил бы за заговор с Западом. такие хреновые времена были.

и тогда поляки уже будут бороться с ними, и тогда это может привести к огромной трагедии для нашего общества. Затем, должно быть, произошел поворотный момент, и я оцениваю шансы на свободу в 10%, но 90% для силовых решений, включая вступление русских. Тогда они не могли допустить распада СССР. даже в Кремле боялись, потому что знали, что если они позволят полякам быть свободными, весь этот блок перекинется на них, а раньше их товарищи поменяли бы товарищей, а также застрелили бы первого секретаря, который позволил бы за заговор с Западом. такие хреновые времена были.

и тогда поляки уже будут с ними бороться, и тогда это может привести к огромной трагедии для нашего общества. Затем, должно быть, произошел поворотный момент, и я оцениваю шансы на свободу в 10%, но 90% для силовых решений, включая вступление русских. Тогда они не могли допустить распада СССР. даже в Кремле боялись, потому что знали, что если позволят полякам быть свободными, весь этот блок перекинется на них, а раньше товарищи поменяли бы товарищей и тоже расстреляли бы первого секретаря, который позволил бы за заговор с Западом. такие хреновые времена были.

даже в Кремле боялись, потому что знали, что если они позволят полякам быть свободными, весь этот блок перекинется на них, а раньше их товарищи поменяли бы товарищей, а также застрелили бы первого секретаря, который позволил бы за заговор с Западом. такие хреновые времена были.

даже в Кремле боялись, потому что знали, что если они позволят полякам быть свободными, весь этот блок перекинется на них, а раньше их товарищи поменяли бы товарищей, а также застрелили бы первого секретаря, который позволил бы за заговор с Западом. такие хреновые времена были.

В принципе, другого выхода не было, если только забастовки и солидарность не утихли сами по себе, что было практически невозможно.
У СССР было только два варианта действия: военное положение, которое было написано самими польскими властями и было вынуждено сделать это путем запугивания интервенции, и вариант Б: интервенция и замена Ярузельского на более покорного человека. Вариант Б был нежелательным и неудобным, но он был бы применен, если бы не было введено военное положение.

Все это относится к тому же Пистоджи, о котором автор здесь упоминает.

Наконец-то я получил книгу Пичоджи. После такой нашумевшей статьи я ожидал чего-то нового, а пока у нас есть разогретая котлета в виде папки Суслова и основной источник информации — протокол от 10 декабря 1980 года, который вы можете прочитать в сети. .

Автор совершил очень далеко идущие манипуляции и даже солгал. Брежнев был в ужасе! Ярузельский умолял о помощи! Всю чушь, высосанную из пальца автором, которой нет в книге. Мне очень противно, тем более что я продал тему друзьям и после контроля источника вынужден заткнуть рот.
Позор автору!

В настоящее время я сожалею, что людей из солидарности не привели к расстрелу. Посмотрев статистику о бездомных, безработных, а также о том, сколько люди зарабатывают, что они могут на это купить и т. д., любой здравомыслящий человек стал бы думаю, они это заслужили.

Лукаш, вы не единственный, кто попал на навязчивую, напористую пропаганду … Многие люди затем вынуждены были поддерживать свои тезисы, как если бы они были правильными.
Читая вышеприведенные комментарии, может сложиться впечатление, что копать хочется любой ценой, да еще как, «ярузель». Это так модно, вовремя!
Я давно говорю, что историю нужно смотреть в ретроспективе. Тогда будет место как для дистанции, так и для объективности.
Поэтому я думаю, что без каких-либо запретов и обвинений в пристрастности я мог бы говорить, например, о времени разделов или пястовской Польши. Но у меня не хватило бы смелости говорить о Польше между войнами, о годах оккупации или послевоенных годах.
Настоящий историк должен знать, как и когда держаться подальше от событий, особенно современных или не слишком отдаленных. < br/> Если я родлюсь свыше примерно через 20 лет, я возьму на себя оценку вышеупомянутых периодов. Не раньше. Во-первых, очевидцы этих событий и их родственники должны умереть, зараженные клопом ностальгии и горечи или эйфории и миссии.
Тогда правда восторжествует!

Цезарий К.:
а через 15 лет «историки» напишут, что у Ярузельского были копыта, хвост, рога и он дышал серой. Ведь об этом уже никто не вспомнит, а онлайн-леммингам можно наговорить всякую чушь. Они даже считают, что Джастин Бибер — певец …
Тимек Дж.:
Я скоро поверю, что у Ярузельского были копыта, рога, хвост и сера, как факт, что Бибье — певец/ певец ..

Ярослав З .:
Что за чушь, у них в Польше было 55 000 солдат без офицеров.
Марек П.:
Не 55 тысяч, а почти 100 тысяч. это однажды; Ярузельский потребовал, чтобы СССР вмешался так же, как в 1956 году в Венгрии или в 1968 году в Чехословакии; это было просто о полном и быстром крахе «Солидарности»
Ярослав З .:
О чем именно? Конечно, не о крахе «Солидарности». Марек, почему ты до сих пор не знаешь, кем был Ярузельский?

Павел Ц .:
Российские историки используют для реализации исторической политики Кремля, и, поскольку никто не скрывается под их кожей, как Куклинский и Бжезинский, они их дискредитируют. Ярузельский за несколько дней усмирил всю страну, это была очень успешная операция, он не нуждался в советской помощи.
Paweł C .:
Но возможно, что генерал играл против них в игру «Я не хочу, но я должен», и введение военного положения было демонстрация силы по принципу «не мешать» ».

Михал С .:
Да ладно: «… на основе московских архивов», а вашингтонские архивы до сих пор закрыты, особенно те, которые публикуются Куклинским. Я действительно много смеялся над этой статьей.

Пшемыслав У .:
Насколько я помню, польские воинские части формировали кордоны вокруг советских баз. Это трудно совместить с тем, что пишет автор этого текста. Вероятно, нам придется проверить наши знания о Грюнвальде, потому что, согласно российским государственным архивам, русины устроили чин Пресвятой Богородицы …
Яцек Г.:
Та самая армия, которая по команде стреляла по полякам?
Пшемыслав У .:
Вы правы, я помню, как поскользнулся на работу среди свистящих вокруг пуль … Насколько я правильно помню, стреляла полиция, а не армия.
Пшемыслав У .:
PS Мне нравится, когда меня наставляют люди, которые не помнят те времена,

Ежи М.:
Конечно, Советы не собирались вмешиваться. Напротив — сам Брежнев попросил Ярузельского немедленно присоединить Польшу к НАТО.

Щепан К.:
Чепуха, русские хотели войти в Польшу, а Ярузельский настаивал, чтобы он справился сам.

Анджей К.:
Думаю, он поддерживает официальную пропаганду СССР
Дориан С.:
Это красный, красный, красный он не доверяет себе.

Марек Ж .:
Еще мне запомнились телетрансляции о маневрах советских войск у границы. Боюсь, что мы узнаем, что это было на самом деле, только после открытия российских архивов, то есть не раньше, чем после смерти Путина (потому что я не верю, что он уйдет в отставку).

Войцех К.:
И видимо российские историки ненадежны …

Януш Г .:
Нет. Не позволяю себе говорить: «… читайте, читайте …. учить . и как это написать … ..но не «собственные ощущения» — только факты. История не любит подделок — она ​​становится сказкой

Жан-Арек В.:
Знакомство?
А в Польше их иногда не размещали?

Стэн В.:
Не верю, чушь, если бы не Ярузельский, это была бы резня, русские маневрировали на границе, не говоря уже о дислоцированных частях в стране оппозиционному обществу пришлось немного притихнуть зла.
Яцек Г.:
Итак, с 56-го числа не было ни единой резни.
Стэн У .:
Я, конечно, уважаю этих жертв, но после того, как русские вошли, будет намного труднее говорить о том, что они делали во время Второй мировой войны и во время нескольких послевоенных интервенций после войны.

В начале 90-х я работал с одним господином, который был главным квартирмейстером Варшавского округа во время военного положения. Он рассказывал за стаканом о том, что происходило на восточной границе, сколько войск было в резерве. Пожилые жители приграничных городов могут рассказывать, как раз за разом звучат звуки двигателей танков. Не считая того, что в Польше было много советских войск, а с Калининградской стороны было 125 тысяч, если бы не военное положение, нас бы перебили в Польше.

Они всегда приходили по просьбе местных жителей … Наивно верить в их «внутренние» протоколы. Если бы они действительно были внутренними, никто бы их больше не увидел.

генерал был умен, если он хотел, чтобы туда вошли комары, то, вероятно, потому, что эти заплетенные свиньи (любой кривой взгляд, они уже объявили бы забастовку — если возможно) из солидарности, а граждане ЛП имели общие враг. Пришло время революции.

Советам не нужно было никуда входить. Они были размещены в десятках гарнизонов в Польше. Если бы Ярузельский не добился каких-либо результатов при введении военного положения, советские солдаты вывели бы свои танки на улицу и, зная Красную Армию, расстреляли бы все, что движется, и было бы много больше жертв.

Как по мне, арт. написано тоном защиты русских друзей, почему-то эти «братья» невиновны, дело в том, что они нас держали на своей вилке, в то время в Польше было столько Советской армии, что они хоть пальцем пошевелили, они всех усмирили и все в мгновение ока, и глядя на то, что мы сделали Чехословакию как должное, соседи долго не думали бы. Тема по-прежнему болезненная и горячая. С уважением

Уважаемый комментатор, вот о чем идет речь — посмотреть на военное положение с точки зрения не Польши, а России, и увидеть, как они воспринимают те события. Поэтому, если после прочтения статьи вы думаете, что русские оказались невиновными, значит, это предлагает не автор текста, а российский историк, указанный в заголовке. Что касается того, что тема все же острая — с Господом не согласиться невозможно. С уважением.

Если русские не хотели вводить свои войска в Польшу, то какого черта в Чехословакии возле переправы Кудова Слоне в декабре 1981 года была большая группа танков. Об этом говорили водители грузовиков МДП, которые, несмотря на военное положение, пересекали границу.

Я познакомился с бывшим полковником Советской Армии в 2001 году. Я спросил его о вторжении в Польшу в 1981 году,/ он очень хорошо говорил по-польски и служил в Калининграде/ он ответил коротко — с мая 1981 года мы спали в сапогах — армия была готова, мы ждали приказа.

Я просто не хотел читать комету, потому что в то время войска наших соседей находились в Польше, так зачем им посылать больше войск.

Комментировать
0
1 просмотров
Комментариев нет, будьте первым кто его оставит

Это интересно

О проигрыше в борьбе с кринолином Название категории
0 комментариев

Просмотр старых ящиков для посещений Название категории
0 комментариев

Убийца в белом халате про дядю Сталина Название категории
0 комментариев

Как иностранцы видели нас в 18 веке Название категории
0 комментариев